《留學移民有利有弊 危險在于所有人都想出國》由09月11日報道。
北京晨報報道 盡管留學生在國外飽受批評，盡管時常有被歧視甚至被傷害的新聞出現(xiàn)，但留學潮依舊越來越猛，甚至早已經(jīng)不再是大學生留學，幾年前就有中學生留學熱的報道。并且，因為留學潮所帶來的更多的擔憂正在出現(xiàn)。究竟如何應(yīng)對？
張曉明說：“今天的問題，不是富人要出國，窮人也想，只是沒錢出國而已，當一個國家大部分人都想出國的時候，這個國家就危險了。要解決這個問題，最重要是要達成一種改革的共識，這種共識其實并非沒有，但是卻缺少向下認同的動力。怎么樣才能讓人們建立信心，這才是難以解決的問題”。
有規(guī)律的留學潮
北京晨報：歷史上留美高潮并非一次，在您看來有沒有關(guān)聯(lián)？
張曉明：要說規(guī)律，還是能夠找到的。清末出國留學大潮，其目的主要是救國圖存，試圖學習西方先進的知識來改變中國的命運。上個世紀二三十年代的出國潮，主要還是避亂，也有救亡的目的存在。開放之初的出國潮，還是學習西方先進知識為目的，到今天則還有對國內(nèi)環(huán)境的不確定，規(guī)避風險的因素。這些出國潮，其共同點是國內(nèi)環(huán)境處在一個變化的過程中，未來的不確定使得人們希望通過外部的東西來改變自己或者國家的命運。但同時，又有不同，在今天仍舊出現(xiàn)這樣的情況，其實是不正常的。在某種程度上可以說，在現(xiàn)代性制度的建立和完善上，我們一直都沒有跨過一個門檻。
北京晨報：問題在哪里呢？
張曉明：中國發(fā)展到今天這樣的階段，到了工業(yè)化的后期，中等發(fā)達國家的頂端，仍舊出現(xiàn)這樣大規(guī)模的出國潮，本身就是很大的危機。以前出國，主體還是少數(shù)知識分子，人數(shù)相對來說并不多，甚至很少。但是在今天，出國的人占多大的比例，又有多少人出國，這是不能相提并論的，人數(shù)和比例都多得太多了。
改革讓某些人很不安
北京晨報：對于批評“富家子”正在成為美國大學的“送財童子”的現(xiàn)象，您怎么看？
張曉明：有錢人為什么爭相出國？還是因為對未來的不確定。在今天，改革要深化，這是所有人的共識。改革深化就是要在制度上形成新的格局，但是利益集團越是錯綜復雜，對新格局形成的阻力就越大，這是深化改革不得不面臨的問題。對于有錢人來說，這當然是不利的，因為改革深化必然要跨越拉美式陷阱，要進行財富的再分配，絕不會允許某些人掌握這么多的財富。所以，改革的深化必然會導致有錢人的財富縮水。那么，不改革財富的兩極分化是不是就沒有問題了呢？也不是，仍舊有問題，不改革將會導致有錢人賺錢能力的下降，這些年來國企的發(fā)展狀況，實際上正在影響著有錢人獲取財富的能力。
所以說，不論改革還是不改革，對于這些年里已經(jīng)有一點兒資產(chǎn)的人來說都是不利的，因此衍生出了有錢人移民（微博）潮、裸商，裸官等現(xiàn)象的出現(xiàn)，才有留學潮的一再增強。
留學潮不是崇洋媚外
北京晨報：不少批評者認為，留學潮的出現(xiàn)與許多人崇洋媚外有關(guān)，對此您怎么看？
張曉明：這都是腦子不清醒的結(jié)果，根本沒有崇洋媚外的問題，中國人從沒有過崇洋媚外。如果說崇洋媚外，首先要弄清楚什么叫洋。如果說洋就是完善的現(xiàn)代市場經(jīng)濟，那么這種洋又有什么問題？如果說洋僅僅是英國、法國，是美國打伊拉克，這樣洋又何曾有人“崇”過“媚”過？所以，關(guān)鍵的問題，還是對制度的沒信心，而不是崇洋媚外。
北京晨報：沒有信心的原因又是什么呢？
張曉明：就是深化改革的共識問題，其實這樣的共識并非沒有，而是缺少向下認同的動力。所有人都知道，只有建立適合現(xiàn)代市場經(jīng)濟發(fā)展的社會制度，國家才能長治久安。但怎么樣跨過這個關(guān)口呢？長期以來積累的問題太多了，解決一個可能會引出來一大堆，不解決，可能會導致集中爆發(fā)。所以才會導致信心不足，那么規(guī)避風險的最好辦法就是裸商，老婆孩子不好也沒關(guān)系，反正都已經(jīng)送出去了。
留學、移民的利與弊
北京晨報：從過去留學為學知識到現(xiàn)在留學為移民，這種變化又有什么不同的結(jié)果？
張曉明：國外的教育在某種程度上比國內(nèi)更好一點兒，人們對于國內(nèi)教育的不信任也是出國留學的重要原因。只是這個過去現(xiàn)在都有。不同的是，過去為了學知識出去，學好了還回來，這說明機會還在國內(nèi)。現(xiàn)在為了移民留學，說明機會在國外，這是兩種完全不同的結(jié)果。
北京晨報：國外媒體批評中國留學生學習問題重重，是否也和這個有關(guān)？
張曉明：是的。為移民、為轉(zhuǎn)移財產(chǎn)而留學，其結(jié)果第一自然是財富的外移；第二對于個體來說，既然以轉(zhuǎn)移財產(chǎn)為目的的留學，必然會導致不以學習為任務(wù)，就會出現(xiàn)孩子拿了家里的錢在外面亂造的問題，這種現(xiàn)象并非少有，各種媒體報道中也不鮮見。
北京晨報：這是否也可以算是一種風險呢？
張曉明：當然。出國固然為了規(guī)避國內(nèi)的風險，但是同樣要承擔孩子不成材，成為廢品的風險。因為在國內(nèi)還好一點，畢竟有家庭、環(huán)境等的制約，一旦出了國，這些制約都不存在，天高任鳥飛了，失控的風險自然難免。
改變在于建立國人信心
北京晨報：在您看來，我們怎樣才能改變這種現(xiàn)象呢？
張曉明：沒有什么辦法，歸根結(jié)底，這是一個怎么建立信心的問題。而要建立信心，就需要形成改革的共識，進一步深化改革，完善現(xiàn)代市場經(jīng)濟制度的構(gòu)建。為什么明明收獲和付出不成比例，為什么明明在外面學習并不如意，甚至還有被歧視的風險，仍舊要送孩子出國留學。就是因為即便是他們再歧視，但是它的基本制度仍舊是以保障人的權(quán)利為本的，受了歧視，也有投訴的地方。
不能否認，制度不可能沒有缺陷，就是在美國，依舊有很多的問題，但是這是一個彌補缺陷的過程。而我們還沒有到這一步，我們還有一些基本的建構(gòu)還沒有完成。
北京晨報：所以建立信心是最根本的解決之道？
張曉明：是的?，F(xiàn)在的問題，不是有錢人要出國，窮人也想，只是沒有錢出國而已。當一個國家這么多的人都想出國的時候，我們就不能不、也不得不重視建立人們信心的問題。怎么樣建立信心呢？這需要形成深化改革的共識，并且形成改革的戰(zhàn)略，完善現(xiàn)代市場經(jīng)濟體制的架構(gòu)，更進一步加強基本的制度架構(gòu)，不能頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳，這不是根本的解決之道。
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留學資訊
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張曉明說：“今天的問題，不是富人要出國，窮人也想，只是沒錢出國而已，當一個國家大部分人都想出國的時候，這個國家就危險了。要解決這個問題，最重要是要達成一種改革的共識，這種共識其實并非沒有，但是卻缺少向下認同的動力。怎么樣才能讓人們建立信心，這才是難以解決的問題”。
有規(guī)律的留學潮
北京晨報：歷史上留美高潮并非一次，在您看來有沒有關(guān)聯(lián)？
張曉明：要說規(guī)律，還是能夠找到的。清末出國留學大潮，其目的主要是救國圖存，試圖學習西方先進的知識來改變中國的命運。上個世紀二三十年代的出國潮，主要還是避亂，也有救亡的目的存在。開放之初的出國潮，還是學習西方先進知識為目的，到今天則還有對國內(nèi)環(huán)境的不確定，規(guī)避風險的因素。這些出國潮，其共同點是國內(nèi)環(huán)境處在一個變化的過程中，未來的不確定使得人們希望通過外部的東西來改變自己或者國家的命運。但同時，又有不同，在今天仍舊出現(xiàn)這樣的情況，其實是不正常的。在某種程度上可以說，在現(xiàn)代性制度的建立和完善上，我們一直都沒有跨過一個門檻。
北京晨報：問題在哪里呢？
張曉明：中國發(fā)展到今天這樣的階段，到了工業(yè)化的后期，中等發(fā)達國家的頂端，仍舊出現(xiàn)這樣大規(guī)模的出國潮，本身就是很大的危機。以前出國，主體還是少數(shù)知識分子，人數(shù)相對來說并不多，甚至很少。但是在今天，出國的人占多大的比例，又有多少人出國，這是不能相提并論的，人數(shù)和比例都多得太多了。
改革讓某些人很不安
北京晨報：對于批評“富家子”正在成為美國大學的“送財童子”的現(xiàn)象，您怎么看？
張曉明：有錢人為什么爭相出國？還是因為對未來的不確定。在今天，改革要深化，這是所有人的共識。改革深化就是要在制度上形成新的格局，但是利益集團越是錯綜復雜，對新格局形成的阻力就越大，這是深化改革不得不面臨的問題。對于有錢人來說，這當然是不利的，因為改革深化必然要跨越拉美式陷阱，要進行財富的再分配，絕不會允許某些人掌握這么多的財富。所以，改革的深化必然會導致有錢人的財富縮水。那么，不改革財富的兩極分化是不是就沒有問題了呢？也不是，仍舊有問題，不改革將會導致有錢人賺錢能力的下降，這些年來國企的發(fā)展狀況，實際上正在影響著有錢人獲取財富的能力。
所以說，不論改革還是不改革，對于這些年里已經(jīng)有一點兒資產(chǎn)的人來說都是不利的，因此衍生出了有錢人移民（微博）潮、裸商，裸官等現(xiàn)象的出現(xiàn)，才有留學潮的一再增強。
留學潮不是崇洋媚外
北京晨報：不少批評者認為，留學潮的出現(xiàn)與許多人崇洋媚外有關(guān)，對此您怎么看？
張曉明：這都是腦子不清醒的結(jié)果，根本沒有崇洋媚外的問題，中國人從沒有過崇洋媚外。如果說崇洋媚外，首先要弄清楚什么叫洋。如果說洋就是完善的現(xiàn)代市場經(jīng)濟，那么這種洋又有什么問題？如果說洋僅僅是英國、法國，是美國打伊拉克，這樣洋又何曾有人“崇”過“媚”過？所以，關(guān)鍵的問題，還是對制度的沒信心，而不是崇洋媚外。
北京晨報：沒有信心的原因又是什么呢？
張曉明：就是深化改革的共識問題，其實這樣的共識并非沒有，而是缺少向下認同的動力。所有人都知道，只有建立適合現(xiàn)代市場經(jīng)濟發(fā)展的社會制度，國家才能長治久安。但怎么樣跨過這個關(guān)口呢？長期以來積累的問題太多了，解決一個可能會引出來一大堆，不解決，可能會導致集中爆發(fā)。所以才會導致信心不足，那么規(guī)避風險的最好辦法就是裸商，老婆孩子不好也沒關(guān)系，反正都已經(jīng)送出去了。
留學、移民的利與弊
北京晨報：從過去留學為學知識到現(xiàn)在留學為移民，這種變化又有什么不同的結(jié)果？
張曉明：國外的教育在某種程度上比國內(nèi)更好一點兒，人們對于國內(nèi)教育的不信任也是出國留學的重要原因。只是這個過去現(xiàn)在都有。不同的是，過去為了學知識出去，學好了還回來，這說明機會還在國內(nèi)。現(xiàn)在為了移民留學，說明機會在國外，這是兩種完全不同的結(jié)果。
北京晨報：國外媒體批評中國留學生學習問題重重，是否也和這個有關(guān)？
張曉明：是的。為移民、為轉(zhuǎn)移財產(chǎn)而留學，其結(jié)果第一自然是財富的外移；第二對于個體來說，既然以轉(zhuǎn)移財產(chǎn)為目的的留學，必然會導致不以學習為任務(wù)，就會出現(xiàn)孩子拿了家里的錢在外面亂造的問題，這種現(xiàn)象并非少有，各種媒體報道中也不鮮見。
北京晨報：這是否也可以算是一種風險呢？
張曉明：當然。出國固然為了規(guī)避國內(nèi)的風險，但是同樣要承擔孩子不成材，成為廢品的風險。因為在國內(nèi)還好一點，畢竟有家庭、環(huán)境等的制約，一旦出了國，這些制約都不存在，天高任鳥飛了，失控的風險自然難免。
改變在于建立國人信心
北京晨報：在您看來，我們怎樣才能改變這種現(xiàn)象呢？
張曉明：沒有什么辦法，歸根結(jié)底，這是一個怎么建立信心的問題。而要建立信心，就需要形成改革的共識，進一步深化改革，完善現(xiàn)代市場經(jīng)濟制度的構(gòu)建。為什么明明收獲和付出不成比例，為什么明明在外面學習并不如意，甚至還有被歧視的風險，仍舊要送孩子出國留學。就是因為即便是他們再歧視，但是它的基本制度仍舊是以保障人的權(quán)利為本的，受了歧視，也有投訴的地方。
不能否認，制度不可能沒有缺陷，就是在美國，依舊有很多的問題，但是這是一個彌補缺陷的過程。而我們還沒有到這一步，我們還有一些基本的建構(gòu)還沒有完成。
北京晨報：所以建立信心是最根本的解決之道？
張曉明：是的?，F(xiàn)在的問題，不是有錢人要出國，窮人也想，只是沒有錢出國而已。當一個國家這么多的人都想出國的時候，我們就不能不、也不得不重視建立人們信心的問題。怎么樣建立信心呢？這需要形成深化改革的共識，并且形成改革的戰(zhàn)略，完善現(xiàn)代市場經(jīng)濟體制的架構(gòu)，更進一步加強基本的制度架構(gòu)，不能頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳，這不是根本的解決之道。
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