主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎來到騰訊直播間，小時候我們都做過這樣一篇作文，題目叫做《我的理想》，記得我當時的理想是做一名宇航員。我對職業(yè)規(guī)劃的理解是從那個時候開始的，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)沒有多少人能實現(xiàn)兒時的理想。高考結束了，廣大考生要再做這樣的作文，給自己規(guī)劃未來的職業(yè)和工作。我們請到北森公司的首席咨詢師遲英梅。
遲英梅：大家好！我是遲英梅，是北京大學心理學博士?，F(xiàn)在在北森公司做職業(yè)規(guī)劃。職業(yè)規(guī)劃是一個新興的領域，今天很高興有機會跟大家探討，高考考生如何做職業(yè)規(guī)劃。
主持人：職業(yè)規(guī)劃師也是近幾年剛剛興起的，這個職業(yè)是做什么的呢？
遲英梅：用一句話來解釋它就是教給別人如何“做自己喜歡的事情，讓別人來付錢”，就是幫助一個人找到他未來的職業(yè)方向。
主持人：我們小時候會有很多理想，比如說做教師、科學家等等，隨著我們長大，對未來發(fā)展方向也越來越清晰，您認為一個人從什么時候進行他的職業(yè)規(guī)劃比較好？
遲英梅：當然越早越好，美國早進行職業(yè)規(guī)劃在（孩子）六歲就開始了，教育部門會有指導文件，包括中學、小學、大學，每個階段都有這樣的工作，都有這樣的條文。在我們國家來說，到目前還是沒有的。應該說現(xiàn)在大家越來越有職業(yè)規(guī)劃這個意識和想法了，突出的就是高考方面。
主持人：廣大考生即將面臨的就是報考學校和專業(yè)了。您能否講一下報考學校和專業(yè)選擇的步驟是怎樣的呢？
遲英梅：很簡單，就三步：首先是了解自己，看自己適合什么樣的職業(yè)和專業(yè)，只有了解自己才可以找到你的發(fā)展方向。第二步，你要去了解外部的環(huán)境，比如說你要高考了，你要報專業(yè)的時候，你要去了解那些專業(yè)都是干什么的，包括它的招生政策、考分等等。如果找工作，你要了解這個工作是干什么的。你了解了自己，了解了你的工作或者準專業(yè)以后，了解自己的內部和外部能不能找到匹配的，或者契合的點，找到這個點，接下來你要行動，要去做，找到自己的目標，終去達到自己的目標。這就是職業(yè)規(guī)劃包括四個方面，第一個是了解自己，第二了解外部的環(huán)境，第三要把自己和外部的環(huán)境進行匹配，第四部分就是找到自己的目標，去行動，終達到目標。
主持人：了解自己比較難還是了解外部環(huán)境比較難？
遲英梅：應該說了解自己比較難（笑）。
主持人：現(xiàn)在對于考生來說，怎樣來了解自己呢？
遲英梅：有效的方式就是做測評。測評是一個非常好了解自己的方式，有的同學會問，怎么了解自己，或者了解自己哪些方面？對高中生很重要的就是要了解自己的興趣、性格、能力等各個方面。
主持人：可能考生會說我喜歡踢足球。
遲英梅：從嚴格意義上來說這是愛好不是興趣。什么叫興趣呢？興趣是一個比較穩(wěn)定的，比如說這個同學喜歡踢足球，打羽毛球，又喜歡劃船等等，所有的體育活動都喜歡，我們可以總結一個特點，這個人動作發(fā)展比較協(xié)調，比較喜歡競技性或者體育性的活動，這是他的興趣。
主持人：是放在科學的系統(tǒng)里面得出綜合的結果。
遲英梅：對。興趣和性格，在國外有心理學大師或者職業(yè)規(guī)劃師，經過多年總結出來的。
主持人：有句話叫做*者迷旁觀者清，有的時候學生覺得很了解自己，但是家長、老師的意見也很重要，這個怎么平衡？
遲英梅：現(xiàn)在有一句很流行的話叫“我的地盤我作主”。其實很多家長很開明，會很尊重高三學生的選擇，但是他們也怕孩子小，對一切沒有經驗，會給一些建議。我的建議是孩子要自己去發(fā)現(xiàn)，高考是你自己的事情。我們曾經去過高中做過訪談，跟他們聊天的時候，問學生你將來想做什么？有的學生說我將來做什么做什么。再深入來問的話，他就完全不了解，不知道他的理想是什么。比如說有一個同學想做牙醫(yī)是因為自己的牙不好。有的學生想研究中草藥，是因為看了一個電視劇，覺得研究中草藥非常好。
孩子們的理想只是一個理想，沒有跟自己結合起來，離自己還是比較遠的。更大一部分的學生，尤其是高一高二，你問他們的時候，他們經常會說“還沒有想過這個問題”。我前陣問一個高三的學生，他說我想去南方，因為南方氣候好。很多人對自己沒有一個很明確的目標，也沒有這樣的意識去了解，我在這里建議高三的學生，你們要自己主動地去了解。家長、老師、同學，包括職業(yè)規(guī)劃師給你的意見都是參考，因為將來是你自己去學這個專業(yè)的。
很多家長報考專業(yè)的時候，考慮到就業(yè)率，會考慮熱門專業(yè)。但是有一個現(xiàn)實的情況，很多學生到了大學之后，發(fā)現(xiàn)這個專業(yè)不是自己所喜歡的。我們有對一個大學生的調查，有75%的學生認為目前這個專業(yè)不是他所喜歡的。85%的學生認為，如果再給他一個機會，他不會選擇現(xiàn)在這個專業(yè)。大學里面的專業(yè)是你自己學的，要自己去了解自己，了解這個專業(yè)，不能光聽別人說這個專業(yè)怎么好，那個專業(yè)怎么好。有一個常見的現(xiàn)象，前些年生物特別熱，我咨詢一個學生，他生物成績非常好，考試分數(shù)也非常高，他覺得這是熱門就去上。上了大學之后，他覺得這個專業(yè)要做實驗、分子什么的，特別特別厭惡，幾乎達到學不下去要退學的地步。所以，要看這個專業(yè)跟你自己是不是適合是特別重要的問題。這個問題是要學生自己確定的。
主持人：選擇專業(yè)方面，學生應該更多聽聽自己想要什么。
遲英梅：這個話好象比較抽象一點?，F(xiàn)實的情況是，高三的學生一定要了解你的性格是怎樣的，簡單，你是內向還是外向，內向的人比較適合選擇不太跟人打交道的專業(yè)。外向的人就不要選擇天天在實驗室的專業(yè)。還有很多方面，比如說你的性格，你的能力和你的興趣。你想報哪個學校哪個專業(yè)就要提前了解，這個專業(yè)是干什么的？都有哪些課程？以前的師兄師姐們畢業(yè)了都去干什么了。這個分數(shù)，甚至包括這個專業(yè)將來在這個學校有沒有碩士點、博士點，有沒有重點實驗室，出去的學生有多少是考研、出國的。這是很重要的信息。
現(xiàn)在很多家長在高考結束后著急，我填報志愿到底填什么，現(xiàn)在離填報志愿只有20來天，這是非常短的時間，我們在這么短的時間內幾乎決定了孩子的一生。所以建議現(xiàn)在高一高二，還有現(xiàn)在的高三學生也要抓緊做這些事情，終確定自己的方向。
主持人：我感覺對自己的興趣方面似乎還可以了解一些，但是能力方面，正確估價自己是比較難的東西。
遲英梅：能力方面，像我們在騰訊QQ上有CareerSky高中生志愿填報測評系統(tǒng)，這給學生能有很好的參考作用。在這套系統(tǒng)中可以了解學生的能力，曾經有一個老師，研究了北京理工大學的基本能力，比如說邏輯推理能力、數(shù)字能力等等方面，同時也找了比較不好的理工科學生做比較，發(fā)現(xiàn)這兩者的差異是很大的。
這些學生是從高中生就開始跟蹤研究的，也就是說，能力方面都反映在高中生的學科上了。比如說這個孩子數(shù)學、物理、化學比較突出，邏輯推理能力比較強，所以他（她）的分數(shù)就比較高。我們強調能力方面是可以后天培養(yǎng)的。舉個例子來說，如果是一個工作十年之后的，他來做這些能力的題，他肯定做不過高中生。比如說他以前是學理工科的，但是十年之后從事文字或者文科方面的工作比較多，理科方面的能力就會退化。所以能力是后天培養(yǎng)的過程。
愛迪生曾經有一句話說成功是99%的勤奮加上1%的天分，但很多人不知道她后面的一句話：1%的天分比那99%的努力更重要。這就是我們?yōu)槭裁匆v職業(yè)規(guī)劃。我們職業(yè)規(guī)劃就是想讓孩子或者每一個人找到自己擅長的點，然后把它發(fā)展起來。我們說勤能補拙，如果發(fā)展好，你也可以從事你不擅長的那點，但是你要比平常的人付出得更多。
主持人：對考生來說，未來可以盡情培養(yǎng)和發(fā)揮自己的能力。但現(xiàn)在他們的能力都被分數(shù)量化了。下面我們可以來談談他們如何接受外部的信息，如何選擇和判斷這些東西呢？
遲英梅：現(xiàn)在是21世紀了，大家需要什么信息都可以上網(wǎng)搜，可以用搜索引擎、可以去QQ高考頻道，高考頻道做得很好，有很多很多的信息在里面，可以上去看，也可以上很多學校的主頁去看。不能上網(wǎng)的同學，每個省每年應該有高考方面的小冊子，有分數(shù)的，有招生人數(shù)、招生指標等等。這些信息你要盡量多得去搜集。
了解外部的情況，有一個比較難以決策的部分就是很多學生雖然看了這么多信息，但是他（她）還是無法來終我是讓這個學校還是讓那個學校，或者兩個學校都差不多、兩個專業(yè)差不多，無法決定出來。很多學生會以分數(shù)來決定。當然，分數(shù)是你能不能考上大學的依據(jù)。除此之外還要考慮的一個很重要的問題，我們要用很有效的工具和方法把它區(qū)分出來。這個工具在我們CareerSky高中生升學指導系統(tǒng)里面就有。我們通過科學的方法叫評分單，把它量化，有分析的過程來做出選擇。
主持人：很多考生對選院校還是專業(yè)的問題比較矛盾，您個人看對這樣的問題怎樣來解決呢？
遲英梅：我個人認為選專業(yè)還是學校要看自己的興趣，有的人說我自己的分數(shù)低，考不上那個學校沒有辦法。分數(shù)算是一個坎，能決定我們能不能過去，我們能過這個坎還是不能過這個坎都可以做選擇。我們分數(shù)夠也可以選擇專業(yè)和學校，我們分數(shù)不夠也要選擇專業(yè)和學校，都要面臨選擇。有的學生說我分數(shù)低，上一個不太好的學校，上一個一本線就可以了。其實不是這樣的，有很多的職業(yè)被大家所認識、接受，很多中專的學校、技校，現(xiàn)在都開始用職業(yè)規(guī)劃的產品。
分數(shù)低的考生也涉及到選專業(yè)、學校，到底應該選專業(yè)還是選學校？我們要依據(jù)自己的興趣。我們是這樣來認為的，如果一個人或者一個學生興趣比較廣泛，我們會建議他（她）選學校，因為他（她）沒有特別確定的一點，學這個可以，學那個可以，都能夠接受得了。這時候我們會建議他（她）在分數(shù)允許的范圍內考一個比較好的學校。如果興趣已經特別明顯的，比如說我們以前遇到一個學生，他就喜歡建筑業(yè)，他在高中的時候，就自己畫畫，看與建筑有關的所有資料。但是他的分數(shù)屬于分數(shù)線上下，上一流的學校分數(shù)有點懸，二流學校分數(shù)有點多，后他學了差一點學校的建筑專業(yè)。填報志愿之后，他的分數(shù)出來，確實不夠一流學校。有的家長會說你上這樣的學校，這個專業(yè)分數(shù)就可惜了，可以上更好的學校，比如說清華北大，他們整個大環(huán)境好，可以培養(yǎng)你很多的能力。可是你看北大清華里面也有很多的學生上了之后都不喜歡自己的專業(yè)。都有這樣的情況出現(xiàn)。如果你的孩子非常清楚地表現(xiàn)出他（她）的興趣傾向，就讓他學這個，因為一旦你讓他（她）學別的，他（她）就會沒有興趣。
主持人：對學校的評價，考生和家長都有一些認識，但是對專業(yè)選擇就很麻煩，不知道哪個算熱門、哪個算冷門，可能也不了解專業(yè)內部到底是什么樣的情況。您認為專業(yè)有好壞之分嗎？
遲英梅：我們認為專業(yè)沒有好壞之分。我們有句老古話：三百六十行行行出狀元。但是專業(yè)確實有冷門熱門之分，但冷門熱門也不代表好壞，熱門也存在競爭激烈的問題。
主持人：近幾年來，考生選擇比較多的專業(yè)是哪些呢？
遲英梅：前段時間網(wǎng)上有十大高薪職業(yè)、十大熱門職業(yè)，其中有物流專業(yè)，這兩年越來越火，還有建筑、管理、人力資源、律師、財務等等，這些都是比較熱門的專業(yè)。
網(wǎng)友：我是學理科的學生，我能不能轉到中文系或者與文學有關的專業(yè)去？
遲英梅：這比較難，要看各個學校的政策。從現(xiàn)實性來講比較難，因為大多數(shù)學校不允許理科學文科。但是現(xiàn)在越來越多的大學，比如說浙江大學、清華大學，在學生進入大學之后不選專業(yè)，比如說有一個原培計劃，進校之后可以選擇自己喜歡的專業(yè)修學分，到大二大三的時候再分專業(yè)。
當然每個大學有它的招生制度，你需要去了解，你看你能不能考上這樣的學校，這樣的班級。從我們職業(yè)規(guī)劃的角度來看，理科生可以做文科生的工作。當然，這個說法是比較寬泛的。為什么這么說？網(wǎng)友提這個問題，我懷疑他喜歡文學。他可能在當年文理分科的時候，他選了理科了。現(xiàn)實角度講，我們還是希望你找到自己到底的興趣點在哪里？到底是文科類型的還是理科類型的。
網(wǎng)友：請問嘉賓老師，物理和化學相比，我更喜歡物理，但是我恰恰物理沒有考好，這會影響以后的專業(yè)嗎？
主持人：他可能想報和物理有關的專業(yè)。
遲英梅：這可能不會，不知道這位網(wǎng)友是哪里的?，F(xiàn)在北京高考是一天考語文、數(shù)學、第二天考文科綜合、理科綜合。你這一門的成績應該不會影響你整個的分數(shù)。在大學招生的時候，也不會特意看你一門的成績，會看你總的成績。
主持人：這位考生應該可以放心。
網(wǎng)友：文科女生選擇什么專業(yè)好呢？好就業(yè)？
主持人：好象職業(yè)規(guī)劃師是個不錯的職業(yè)？
遲英梅：不錯，職業(yè)規(guī)劃師是一個新興的行業(yè)，在中國沒有這樣的專業(yè)，在美國是有的，有職業(yè)咨詢專業(yè)。在中國，和這個職業(yè)有關的是心理學，比較適合將來做職業(yè)規(guī)劃師，就像我這樣的（笑）。文科女士選擇就業(yè)形勢好的有很多。比如說新聞、法律等等的，各個方面的，這些信息從職業(yè)規(guī)劃角度來講不應該是我提供的，因為我們的職業(yè)特別多。有一個統(tǒng)計，所有的職業(yè)加起來，常用的會有1000多種，95%的人類會從事的大概有500多種，我們每個人都不可能了解所有的職業(yè)情況。簡單的辦法就是把它歸類。這位文科女生我想你需要關心的問題不是哪個職業(yè)好，而是你適合什么樣的職業(yè)類型。我不知道你到底喜歡什么樣的，如果問你喜歡什么樣的職業(yè)，你肯定會有自己的考慮。除了從就業(yè)角度，從興趣角度，你學外語、新聞，每個專業(yè)對人的要求都是不一樣的，比如說學財會，要求人對數(shù)字特別敏感，像四大審計所都需要這樣的人才，很嚴謹，錯一個小數(shù)點都不得了。比如說選新聞，做記者，可能你跟人打交道，敏銳地發(fā)現(xiàn)新聞，發(fā)現(xiàn)新聞事件，這樣的敏銳能力也是需要你具備的。這些方面都是跟你自己有很大的關系，你要去看自己到底適不適合學這個。
主持人：可是對于廣大的家長和考生來說，就業(yè)是一個多去考慮的問題，而且我們現(xiàn)在的就業(yè)形勢也的確很嚴峻。
遲英梅：對。我曾經碰到一個家長，因為媽媽小時候理科特別好，自己選了文科，發(fā)現(xiàn)自己寫材料文科功底比較差，就希望孩子文科好一些，導致孩子特別喜歡清史，用他媽媽的話說，就像一個小學究一樣。這個家長很困惑，因為孩子明確表現(xiàn)出對歷史的興趣。她想讓孩子去學歷史，但是又擔心歷史不好就業(yè)，將來找不到工作。這是比較典型的例子。
也有很多家長對冷門的專業(yè)，像考古的分數(shù)比較低，會考到一個比較好的學校，也擔心將來就業(yè)的情況，從職業(yè)規(guī)劃的角度來看，我還是那么認為就是三百六十行，行行出狀元，只要你自己做了自己喜歡的事情，將來都會找到比較好的職業(yè)發(fā)展之路。有人說（學）考古將來做什么，（學）園林將來做什么。我們咨詢了大學生，他們說對學這些專業(yè)，將來都有很清晰的認識，比如說可以出國、考研、找工作?，F(xiàn)在我們對專業(yè)有點過于狹窄了，好象我們學了這個專業(yè)，規(guī)定了我們以后只能這樣似的。其實不是這樣的，現(xiàn)在在很多大學里都提倡二學位，你在學完本專業(yè)之后，可以學你感興趣的專業(yè)。應該說，大學是可以綜合發(fā)展學生基本能力的。對孩子選擇職業(yè)來講，不能單純從就業(yè)率來出發(fā)。
主持人：現(xiàn)在大學生畢業(yè)后從事職業(yè)和大學當時學的專業(yè)不一致的也很多，我們是不是也不必特別考慮專業(yè)的問題呢？
遲英梅：我想不是這樣的。為什么？曾經有一個心理學的研究，一個國外的人在一年里面跳了200多次槽，我忘了那個專業(yè)的名詞叫什么效應，一時想不起來了。但是很多情況存在這樣的情況，就是先就業(yè)，后擇業(yè)，很多是迫于現(xiàn)實的壓力，先找份工作再說。為什么會從事和自己的專業(yè)沒有關系的，一個是看自己是不是喜歡這樣的專業(yè)，很多大學生不是從自己本身出發(fā)，他知道這個專業(yè)不是他將來一生一直要做的事情。
第二，他可能換了幾份工作之后，由于種種原因，這些種種原因包括外部的，比如說薪水、工作環(huán)境等等。更主要的一個原因，就是他是不是喜歡這方面的工作。有的人在幾次跳槽之后都做這個領域里邊的（工作），這樣的人其實目標是很清晰的。有的人是今天跳一個這樣的工作，明天跳那樣的，后天又跳另外一個，八桿子打不著的，他沒有對自己有一個清晰的認識，不知道工作對自己意味著什么。職業(yè)特別特別多，這樣的情況，你只有去試每個行業(yè)，每個職業(yè)，才知道是什么，其實是很浪費時間的。
主持人：那是不是說，做職業(yè)規(guī)劃和將來跳槽沒有什么必然聯(lián)系？
遲英梅：如果你做了職業(yè)規(guī)劃，就不會頻繁跳槽。我們做了一個調查。前段時間，北京教育科學院有一個調查，應屆畢業(yè)生兩年內跳槽的比例達到60%多。也就是說大部分學生畢業(yè)之后是先找一個工作再說。一年是剛走出校門，先適應適應社會上的情況，第二年就會考慮自己的發(fā)展情況?，F(xiàn)在很多學生找工作或者就業(yè)的時候，不僅公司要求是發(fā)展的，自己也很在意職業(yè)發(fā)展的。如果沒有職業(yè)發(fā)展的清晰目標，是很難發(fā)展好的。
主持人：對于很多本科生來說，據(jù)我了解，第一份工作對他們將來從事的工作影響是非常大的。我們現(xiàn)在找工作重要的籌碼就是工作經驗。假如他從事了與自己的專業(yè)不相關的工作，但這是他的第一份職業(yè)，以后他再從事這項工作的時候，會比較有優(yōu)勢。這樣的情況他（她）該怎么做？
遲英梅：我們職業(yè)規(guī)劃中有一個名詞叫“路徑依賴”。比如說火箭發(fā)射時的推動器，直徑是4英尺8.5英寸。為什么這么寬？是因為鐵路的鐵軌這么寬，鐵路要運輸，太寬了運不過去。為什么鐵軌這么寬？是因為古羅馬時期，戰(zhàn)車兩個輪子的距離這么寬，適合在城市間行走。為什么戰(zhàn)車這么寬？因為它是是兩匹馬*的寬度。古代兩匹馬*的寬度決定了以后火箭發(fā)射推動器的寬度。所以，他第一份工作對他以后有非常重要的影響。
當他第一份工作是自己不是很喜歡的。他（她）先要明確自己喜歡什么。如果這份工作是暫時的，應該發(fā)展哪些能力他（她）也應該清楚。盡管這份工作不是他將來工作目標里面的內容，但是他（她）從第一份工作里面應該發(fā)展出很必要的，基本的能力。比如說現(xiàn)在很多單位招聘都需要有團隊精神，與人打交道、與人溝通的能力要強，這其實都是可以在第一份工作里面獲得的。
主持人：未來20來天，考生要面臨的大問題是面臨規(guī)劃自己的職業(yè)發(fā)展，要寫一篇“我的理想”的作文了。后請遲老師對他們說幾句話。
遲英梅：希望每個考生都能找到自己喜歡的工作，將來從事的專業(yè)也是自己喜歡的，做到能夠做到做自己喜歡的事情，讓別人付錢的事情。職業(yè)規(guī)劃其實就是幫助你找到自己喜歡的事情，工資當然老板來付，你既做著自己喜歡的事情，別人還給你付錢，這就是考生要在高考后要選擇適合自己，自己喜歡的方向。
主持人：祝愿廣大考生都能選擇出自己喜歡的學校和專業(yè)，并且順利進入學校，學自己喜歡的專業(yè)。后我們感謝北森公司，也感謝遲老師的光臨，各位網(wǎng)友，今天的訪談就到這里。
遲英梅：大家好！我是遲英梅，是北京大學心理學博士?，F(xiàn)在在北森公司做職業(yè)規(guī)劃。職業(yè)規(guī)劃是一個新興的領域，今天很高興有機會跟大家探討，高考考生如何做職業(yè)規(guī)劃。
主持人：職業(yè)規(guī)劃師也是近幾年剛剛興起的，這個職業(yè)是做什么的呢？
遲英梅：用一句話來解釋它就是教給別人如何“做自己喜歡的事情，讓別人來付錢”，就是幫助一個人找到他未來的職業(yè)方向。
主持人：我們小時候會有很多理想，比如說做教師、科學家等等，隨著我們長大，對未來發(fā)展方向也越來越清晰，您認為一個人從什么時候進行他的職業(yè)規(guī)劃比較好？
遲英梅：當然越早越好，美國早進行職業(yè)規(guī)劃在（孩子）六歲就開始了，教育部門會有指導文件，包括中學、小學、大學，每個階段都有這樣的工作，都有這樣的條文。在我們國家來說，到目前還是沒有的。應該說現(xiàn)在大家越來越有職業(yè)規(guī)劃這個意識和想法了，突出的就是高考方面。
主持人：廣大考生即將面臨的就是報考學校和專業(yè)了。您能否講一下報考學校和專業(yè)選擇的步驟是怎樣的呢？
遲英梅：很簡單，就三步：首先是了解自己，看自己適合什么樣的職業(yè)和專業(yè)，只有了解自己才可以找到你的發(fā)展方向。第二步，你要去了解外部的環(huán)境，比如說你要高考了，你要報專業(yè)的時候，你要去了解那些專業(yè)都是干什么的，包括它的招生政策、考分等等。如果找工作，你要了解這個工作是干什么的。你了解了自己，了解了你的工作或者準專業(yè)以后，了解自己的內部和外部能不能找到匹配的，或者契合的點，找到這個點，接下來你要行動，要去做，找到自己的目標，終去達到自己的目標。這就是職業(yè)規(guī)劃包括四個方面，第一個是了解自己，第二了解外部的環(huán)境，第三要把自己和外部的環(huán)境進行匹配，第四部分就是找到自己的目標，去行動，終達到目標。
主持人：了解自己比較難還是了解外部環(huán)境比較難？
遲英梅：應該說了解自己比較難（笑）。
主持人：現(xiàn)在對于考生來說，怎樣來了解自己呢？
遲英梅：有效的方式就是做測評。測評是一個非常好了解自己的方式，有的同學會問，怎么了解自己，或者了解自己哪些方面？對高中生很重要的就是要了解自己的興趣、性格、能力等各個方面。
主持人：可能考生會說我喜歡踢足球。
遲英梅：從嚴格意義上來說這是愛好不是興趣。什么叫興趣呢？興趣是一個比較穩(wěn)定的，比如說這個同學喜歡踢足球，打羽毛球，又喜歡劃船等等，所有的體育活動都喜歡，我們可以總結一個特點，這個人動作發(fā)展比較協(xié)調，比較喜歡競技性或者體育性的活動，這是他的興趣。
主持人：是放在科學的系統(tǒng)里面得出綜合的結果。
遲英梅：對。興趣和性格，在國外有心理學大師或者職業(yè)規(guī)劃師，經過多年總結出來的。
主持人：有句話叫做*者迷旁觀者清，有的時候學生覺得很了解自己，但是家長、老師的意見也很重要，這個怎么平衡？
遲英梅：現(xiàn)在有一句很流行的話叫“我的地盤我作主”。其實很多家長很開明，會很尊重高三學生的選擇，但是他們也怕孩子小，對一切沒有經驗，會給一些建議。我的建議是孩子要自己去發(fā)現(xiàn)，高考是你自己的事情。我們曾經去過高中做過訪談，跟他們聊天的時候，問學生你將來想做什么？有的學生說我將來做什么做什么。再深入來問的話，他就完全不了解，不知道他的理想是什么。比如說有一個同學想做牙醫(yī)是因為自己的牙不好。有的學生想研究中草藥，是因為看了一個電視劇，覺得研究中草藥非常好。
孩子們的理想只是一個理想，沒有跟自己結合起來，離自己還是比較遠的。更大一部分的學生，尤其是高一高二，你問他們的時候，他們經常會說“還沒有想過這個問題”。我前陣問一個高三的學生，他說我想去南方，因為南方氣候好。很多人對自己沒有一個很明確的目標，也沒有這樣的意識去了解，我在這里建議高三的學生，你們要自己主動地去了解。家長、老師、同學，包括職業(yè)規(guī)劃師給你的意見都是參考，因為將來是你自己去學這個專業(yè)的。
很多家長報考專業(yè)的時候，考慮到就業(yè)率，會考慮熱門專業(yè)。但是有一個現(xiàn)實的情況，很多學生到了大學之后，發(fā)現(xiàn)這個專業(yè)不是自己所喜歡的。我們有對一個大學生的調查，有75%的學生認為目前這個專業(yè)不是他所喜歡的。85%的學生認為，如果再給他一個機會，他不會選擇現(xiàn)在這個專業(yè)。大學里面的專業(yè)是你自己學的，要自己去了解自己，了解這個專業(yè)，不能光聽別人說這個專業(yè)怎么好，那個專業(yè)怎么好。有一個常見的現(xiàn)象，前些年生物特別熱，我咨詢一個學生，他生物成績非常好，考試分數(shù)也非常高，他覺得這是熱門就去上。上了大學之后，他覺得這個專業(yè)要做實驗、分子什么的，特別特別厭惡，幾乎達到學不下去要退學的地步。所以，要看這個專業(yè)跟你自己是不是適合是特別重要的問題。這個問題是要學生自己確定的。
主持人：選擇專業(yè)方面，學生應該更多聽聽自己想要什么。
遲英梅：這個話好象比較抽象一點?，F(xiàn)實的情況是，高三的學生一定要了解你的性格是怎樣的，簡單，你是內向還是外向，內向的人比較適合選擇不太跟人打交道的專業(yè)。外向的人就不要選擇天天在實驗室的專業(yè)。還有很多方面，比如說你的性格，你的能力和你的興趣。你想報哪個學校哪個專業(yè)就要提前了解，這個專業(yè)是干什么的？都有哪些課程？以前的師兄師姐們畢業(yè)了都去干什么了。這個分數(shù)，甚至包括這個專業(yè)將來在這個學校有沒有碩士點、博士點，有沒有重點實驗室，出去的學生有多少是考研、出國的。這是很重要的信息。
現(xiàn)在很多家長在高考結束后著急，我填報志愿到底填什么，現(xiàn)在離填報志愿只有20來天，這是非常短的時間，我們在這么短的時間內幾乎決定了孩子的一生。所以建議現(xiàn)在高一高二，還有現(xiàn)在的高三學生也要抓緊做這些事情，終確定自己的方向。
主持人：我感覺對自己的興趣方面似乎還可以了解一些，但是能力方面，正確估價自己是比較難的東西。
遲英梅：能力方面，像我們在騰訊QQ上有CareerSky高中生志愿填報測評系統(tǒng)，這給學生能有很好的參考作用。在這套系統(tǒng)中可以了解學生的能力，曾經有一個老師，研究了北京理工大學的基本能力，比如說邏輯推理能力、數(shù)字能力等等方面，同時也找了比較不好的理工科學生做比較，發(fā)現(xiàn)這兩者的差異是很大的。
這些學生是從高中生就開始跟蹤研究的，也就是說，能力方面都反映在高中生的學科上了。比如說這個孩子數(shù)學、物理、化學比較突出，邏輯推理能力比較強，所以他（她）的分數(shù)就比較高。我們強調能力方面是可以后天培養(yǎng)的。舉個例子來說，如果是一個工作十年之后的，他來做這些能力的題，他肯定做不過高中生。比如說他以前是學理工科的，但是十年之后從事文字或者文科方面的工作比較多，理科方面的能力就會退化。所以能力是后天培養(yǎng)的過程。
愛迪生曾經有一句話說成功是99%的勤奮加上1%的天分，但很多人不知道她后面的一句話：1%的天分比那99%的努力更重要。這就是我們?yōu)槭裁匆v職業(yè)規(guī)劃。我們職業(yè)規(guī)劃就是想讓孩子或者每一個人找到自己擅長的點，然后把它發(fā)展起來。我們說勤能補拙，如果發(fā)展好，你也可以從事你不擅長的那點，但是你要比平常的人付出得更多。
主持人：對考生來說，未來可以盡情培養(yǎng)和發(fā)揮自己的能力。但現(xiàn)在他們的能力都被分數(shù)量化了。下面我們可以來談談他們如何接受外部的信息，如何選擇和判斷這些東西呢？
遲英梅：現(xiàn)在是21世紀了，大家需要什么信息都可以上網(wǎng)搜，可以用搜索引擎、可以去QQ高考頻道，高考頻道做得很好，有很多很多的信息在里面，可以上去看，也可以上很多學校的主頁去看。不能上網(wǎng)的同學，每個省每年應該有高考方面的小冊子，有分數(shù)的，有招生人數(shù)、招生指標等等。這些信息你要盡量多得去搜集。
了解外部的情況，有一個比較難以決策的部分就是很多學生雖然看了這么多信息，但是他（她）還是無法來終我是讓這個學校還是讓那個學校，或者兩個學校都差不多、兩個專業(yè)差不多，無法決定出來。很多學生會以分數(shù)來決定。當然，分數(shù)是你能不能考上大學的依據(jù)。除此之外還要考慮的一個很重要的問題，我們要用很有效的工具和方法把它區(qū)分出來。這個工具在我們CareerSky高中生升學指導系統(tǒng)里面就有。我們通過科學的方法叫評分單，把它量化，有分析的過程來做出選擇。
主持人：很多考生對選院校還是專業(yè)的問題比較矛盾，您個人看對這樣的問題怎樣來解決呢？
遲英梅：我個人認為選專業(yè)還是學校要看自己的興趣，有的人說我自己的分數(shù)低，考不上那個學校沒有辦法。分數(shù)算是一個坎，能決定我們能不能過去，我們能過這個坎還是不能過這個坎都可以做選擇。我們分數(shù)夠也可以選擇專業(yè)和學校，我們分數(shù)不夠也要選擇專業(yè)和學校，都要面臨選擇。有的學生說我分數(shù)低，上一個不太好的學校，上一個一本線就可以了。其實不是這樣的，有很多的職業(yè)被大家所認識、接受，很多中專的學校、技校，現(xiàn)在都開始用職業(yè)規(guī)劃的產品。
分數(shù)低的考生也涉及到選專業(yè)、學校，到底應該選專業(yè)還是選學校？我們要依據(jù)自己的興趣。我們是這樣來認為的，如果一個人或者一個學生興趣比較廣泛，我們會建議他（她）選學校，因為他（她）沒有特別確定的一點，學這個可以，學那個可以，都能夠接受得了。這時候我們會建議他（她）在分數(shù)允許的范圍內考一個比較好的學校。如果興趣已經特別明顯的，比如說我們以前遇到一個學生，他就喜歡建筑業(yè)，他在高中的時候，就自己畫畫，看與建筑有關的所有資料。但是他的分數(shù)屬于分數(shù)線上下，上一流的學校分數(shù)有點懸，二流學校分數(shù)有點多，后他學了差一點學校的建筑專業(yè)。填報志愿之后，他的分數(shù)出來，確實不夠一流學校。有的家長會說你上這樣的學校，這個專業(yè)分數(shù)就可惜了，可以上更好的學校，比如說清華北大，他們整個大環(huán)境好，可以培養(yǎng)你很多的能力。可是你看北大清華里面也有很多的學生上了之后都不喜歡自己的專業(yè)。都有這樣的情況出現(xiàn)。如果你的孩子非常清楚地表現(xiàn)出他（她）的興趣傾向，就讓他學這個，因為一旦你讓他（她）學別的，他（她）就會沒有興趣。
主持人：對學校的評價，考生和家長都有一些認識，但是對專業(yè)選擇就很麻煩，不知道哪個算熱門、哪個算冷門，可能也不了解專業(yè)內部到底是什么樣的情況。您認為專業(yè)有好壞之分嗎？
遲英梅：我們認為專業(yè)沒有好壞之分。我們有句老古話：三百六十行行行出狀元。但是專業(yè)確實有冷門熱門之分，但冷門熱門也不代表好壞，熱門也存在競爭激烈的問題。
主持人：近幾年來，考生選擇比較多的專業(yè)是哪些呢？
遲英梅：前段時間網(wǎng)上有十大高薪職業(yè)、十大熱門職業(yè)，其中有物流專業(yè)，這兩年越來越火，還有建筑、管理、人力資源、律師、財務等等，這些都是比較熱門的專業(yè)。
網(wǎng)友：我是學理科的學生，我能不能轉到中文系或者與文學有關的專業(yè)去？
遲英梅：這比較難，要看各個學校的政策。從現(xiàn)實性來講比較難，因為大多數(shù)學校不允許理科學文科。但是現(xiàn)在越來越多的大學，比如說浙江大學、清華大學，在學生進入大學之后不選專業(yè)，比如說有一個原培計劃，進校之后可以選擇自己喜歡的專業(yè)修學分，到大二大三的時候再分專業(yè)。
當然每個大學有它的招生制度，你需要去了解，你看你能不能考上這樣的學校，這樣的班級。從我們職業(yè)規(guī)劃的角度來看，理科生可以做文科生的工作。當然，這個說法是比較寬泛的。為什么這么說？網(wǎng)友提這個問題，我懷疑他喜歡文學。他可能在當年文理分科的時候，他選了理科了。現(xiàn)實角度講，我們還是希望你找到自己到底的興趣點在哪里？到底是文科類型的還是理科類型的。
網(wǎng)友：請問嘉賓老師，物理和化學相比，我更喜歡物理，但是我恰恰物理沒有考好，這會影響以后的專業(yè)嗎？
主持人：他可能想報和物理有關的專業(yè)。
遲英梅：這可能不會，不知道這位網(wǎng)友是哪里的?，F(xiàn)在北京高考是一天考語文、數(shù)學、第二天考文科綜合、理科綜合。你這一門的成績應該不會影響你整個的分數(shù)。在大學招生的時候，也不會特意看你一門的成績，會看你總的成績。
主持人：這位考生應該可以放心。
網(wǎng)友：文科女生選擇什么專業(yè)好呢？好就業(yè)？
主持人：好象職業(yè)規(guī)劃師是個不錯的職業(yè)？
遲英梅：不錯，職業(yè)規(guī)劃師是一個新興的行業(yè)，在中國沒有這樣的專業(yè)，在美國是有的，有職業(yè)咨詢專業(yè)。在中國，和這個職業(yè)有關的是心理學，比較適合將來做職業(yè)規(guī)劃師，就像我這樣的（笑）。文科女士選擇就業(yè)形勢好的有很多。比如說新聞、法律等等的，各個方面的，這些信息從職業(yè)規(guī)劃角度來講不應該是我提供的，因為我們的職業(yè)特別多。有一個統(tǒng)計，所有的職業(yè)加起來，常用的會有1000多種，95%的人類會從事的大概有500多種，我們每個人都不可能了解所有的職業(yè)情況。簡單的辦法就是把它歸類。這位文科女生我想你需要關心的問題不是哪個職業(yè)好，而是你適合什么樣的職業(yè)類型。我不知道你到底喜歡什么樣的，如果問你喜歡什么樣的職業(yè)，你肯定會有自己的考慮。除了從就業(yè)角度，從興趣角度，你學外語、新聞，每個專業(yè)對人的要求都是不一樣的，比如說學財會，要求人對數(shù)字特別敏感，像四大審計所都需要這樣的人才，很嚴謹，錯一個小數(shù)點都不得了。比如說選新聞，做記者，可能你跟人打交道，敏銳地發(fā)現(xiàn)新聞，發(fā)現(xiàn)新聞事件，這樣的敏銳能力也是需要你具備的。這些方面都是跟你自己有很大的關系，你要去看自己到底適不適合學這個。
主持人：可是對于廣大的家長和考生來說，就業(yè)是一個多去考慮的問題，而且我們現(xiàn)在的就業(yè)形勢也的確很嚴峻。
遲英梅：對。我曾經碰到一個家長，因為媽媽小時候理科特別好，自己選了文科，發(fā)現(xiàn)自己寫材料文科功底比較差，就希望孩子文科好一些，導致孩子特別喜歡清史，用他媽媽的話說，就像一個小學究一樣。這個家長很困惑，因為孩子明確表現(xiàn)出對歷史的興趣。她想讓孩子去學歷史，但是又擔心歷史不好就業(yè)，將來找不到工作。這是比較典型的例子。
也有很多家長對冷門的專業(yè)，像考古的分數(shù)比較低，會考到一個比較好的學校，也擔心將來就業(yè)的情況，從職業(yè)規(guī)劃的角度來看，我還是那么認為就是三百六十行，行行出狀元，只要你自己做了自己喜歡的事情，將來都會找到比較好的職業(yè)發(fā)展之路。有人說（學）考古將來做什么，（學）園林將來做什么。我們咨詢了大學生，他們說對學這些專業(yè)，將來都有很清晰的認識，比如說可以出國、考研、找工作?，F(xiàn)在我們對專業(yè)有點過于狹窄了，好象我們學了這個專業(yè)，規(guī)定了我們以后只能這樣似的。其實不是這樣的，現(xiàn)在在很多大學里都提倡二學位，你在學完本專業(yè)之后，可以學你感興趣的專業(yè)。應該說，大學是可以綜合發(fā)展學生基本能力的。對孩子選擇職業(yè)來講，不能單純從就業(yè)率來出發(fā)。
主持人：現(xiàn)在大學生畢業(yè)后從事職業(yè)和大學當時學的專業(yè)不一致的也很多，我們是不是也不必特別考慮專業(yè)的問題呢？
遲英梅：我想不是這樣的。為什么？曾經有一個心理學的研究，一個國外的人在一年里面跳了200多次槽，我忘了那個專業(yè)的名詞叫什么效應，一時想不起來了。但是很多情況存在這樣的情況，就是先就業(yè)，后擇業(yè)，很多是迫于現(xiàn)實的壓力，先找份工作再說。為什么會從事和自己的專業(yè)沒有關系的，一個是看自己是不是喜歡這樣的專業(yè)，很多大學生不是從自己本身出發(fā)，他知道這個專業(yè)不是他將來一生一直要做的事情。
第二，他可能換了幾份工作之后，由于種種原因，這些種種原因包括外部的，比如說薪水、工作環(huán)境等等。更主要的一個原因，就是他是不是喜歡這方面的工作。有的人在幾次跳槽之后都做這個領域里邊的（工作），這樣的人其實目標是很清晰的。有的人是今天跳一個這樣的工作，明天跳那樣的，后天又跳另外一個，八桿子打不著的，他沒有對自己有一個清晰的認識，不知道工作對自己意味著什么。職業(yè)特別特別多，這樣的情況，你只有去試每個行業(yè)，每個職業(yè)，才知道是什么，其實是很浪費時間的。
主持人：那是不是說，做職業(yè)規(guī)劃和將來跳槽沒有什么必然聯(lián)系？
遲英梅：如果你做了職業(yè)規(guī)劃，就不會頻繁跳槽。我們做了一個調查。前段時間，北京教育科學院有一個調查，應屆畢業(yè)生兩年內跳槽的比例達到60%多。也就是說大部分學生畢業(yè)之后是先找一個工作再說。一年是剛走出校門，先適應適應社會上的情況，第二年就會考慮自己的發(fā)展情況?，F(xiàn)在很多學生找工作或者就業(yè)的時候，不僅公司要求是發(fā)展的，自己也很在意職業(yè)發(fā)展的。如果沒有職業(yè)發(fā)展的清晰目標，是很難發(fā)展好的。
主持人：對于很多本科生來說，據(jù)我了解，第一份工作對他們將來從事的工作影響是非常大的。我們現(xiàn)在找工作重要的籌碼就是工作經驗。假如他從事了與自己的專業(yè)不相關的工作，但這是他的第一份職業(yè)，以后他再從事這項工作的時候，會比較有優(yōu)勢。這樣的情況他（她）該怎么做？
遲英梅：我們職業(yè)規(guī)劃中有一個名詞叫“路徑依賴”。比如說火箭發(fā)射時的推動器，直徑是4英尺8.5英寸。為什么這么寬？是因為鐵路的鐵軌這么寬，鐵路要運輸，太寬了運不過去。為什么鐵軌這么寬？是因為古羅馬時期，戰(zhàn)車兩個輪子的距離這么寬，適合在城市間行走。為什么戰(zhàn)車這么寬？因為它是是兩匹馬*的寬度。古代兩匹馬*的寬度決定了以后火箭發(fā)射推動器的寬度。所以，他第一份工作對他以后有非常重要的影響。
當他第一份工作是自己不是很喜歡的。他（她）先要明確自己喜歡什么。如果這份工作是暫時的，應該發(fā)展哪些能力他（她）也應該清楚。盡管這份工作不是他將來工作目標里面的內容，但是他（她）從第一份工作里面應該發(fā)展出很必要的，基本的能力。比如說現(xiàn)在很多單位招聘都需要有團隊精神，與人打交道、與人溝通的能力要強，這其實都是可以在第一份工作里面獲得的。
主持人：未來20來天，考生要面臨的大問題是面臨規(guī)劃自己的職業(yè)發(fā)展，要寫一篇“我的理想”的作文了。后請遲老師對他們說幾句話。
遲英梅：希望每個考生都能找到自己喜歡的工作，將來從事的專業(yè)也是自己喜歡的，做到能夠做到做自己喜歡的事情，讓別人付錢的事情。職業(yè)規(guī)劃其實就是幫助你找到自己喜歡的事情，工資當然老板來付，你既做著自己喜歡的事情，別人還給你付錢，這就是考生要在高考后要選擇適合自己，自己喜歡的方向。
主持人：祝愿廣大考生都能選擇出自己喜歡的學校和專業(yè)，并且順利進入學校，學自己喜歡的專業(yè)。后我們感謝北森公司，也感謝遲老師的光臨，各位網(wǎng)友，今天的訪談就到這里。