人物：王平 身份：全國政協(xié)委員，北京中華民族博物院院長
特寫：貴州人，少年時(shí)只身闖北京。3月7日，因?yàn)椤安灰膭?lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)，讀了大學(xué)回不去自己的家鄉(xiāng)是悲劇”的言論引發(fā)公眾熱議。
南都特派記者 王佳 發(fā)自北京
“我一講話呢，我想有些人就擔(dān)心，怕我放炮”。
這是3月5日，王平在北京國際飯店參加全國政協(xié)委員無黨派小組討論時(shí)，搶麥成功后說的第一句話。說這句話時(shí)，有的委員面露愁容，更多委員與記者則精神一振。
王平初次為公眾熟知，是在2008年全國兩會。從那時(shí)開始，不少記者認(rèn)為她是一個(gè)“炮手”。當(dāng)年，她面對記者質(zhì)問國企負(fù)責(zé)人憑什么拿高薪，稱“中層領(lǐng)導(dǎo)年薪幾十萬、高層幾百萬，這么高的工資是誰給他定的？這么高收入，百姓難道沒意見嗎？”
今年3月7日，王平參加小組討論，與北大教授李慶云就城鎮(zhèn)化問題展開交鋒，言及“我們也不要鼓勵(lì)農(nóng)村的孩子去上大學(xué)，因?yàn)橐坏┺r(nóng)村孩子讀了大學(xué)，就回不到自己的家鄉(xiāng)，回不去家鄉(xiāng)就是一個(gè)悲劇”。此言一出激起千層浪。截至發(fā)稿，新浪微博對該言論的轉(zhuǎn)發(fā)和評論已超過42萬條。
有人認(rèn)為王平歧視農(nóng)村孩子，王平卻說是對他們好。有人認(rèn)為王平要開歷史倒車，王平卻說她有一套自己的邏輯，并歡迎公眾與其辯論。昨日，她接受了南都記者專訪。
改個(gè)方向，先實(shí)踐再讀書
南方都市報(bào)(以下簡稱“南都”)：你說不鼓勵(lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)，否則畢業(yè)了回不了家鄉(xiāng)是個(gè)悲劇。為何這么說？
王平：我首先是覺得大學(xué)教育體制有問題，讀了書跟實(shí)際差距太大，完全是為了考試而考試。大學(xué)生畢業(yè)后，有個(gè)問題就是很多單位不愿意用。雖然拿了大學(xué)文憑，但他的整個(gè)知識結(jié)構(gòu)不對。第二，往往一個(gè)農(nóng)民家庭只要有孩子出來讀書，這個(gè)家就會返貧。因?yàn)榇蠹叶荚诠┧x書，費(fèi)用很高，家里就會很困難。第三，這個(gè)孩子背負(fù)著困難來讀書的壓力很大，來到城里以后，同學(xué)都很有錢，心理上壓力大，而且也顯得不平等。
第四，等到畢業(yè)后找工作，他又沒關(guān)系，就業(yè)非常難。第五，即使把工作找到了，要在城里買上房，要結(jié)上婚又難。人生中有這么多難，不是悲劇是什么？
南都：所以，您認(rèn)為不該鼓勵(lì)農(nóng)村孩子進(jìn)城讀大學(xué)？
王平：對。我們不要誘惑他們走到這個(gè)方向上來。我們在“十二五”規(guī)劃里面，也應(yīng)該把農(nóng)村作為一個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)，引導(dǎo)農(nóng)村孩子在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，做出能夠充分發(fā)揮他們才能的一些項(xiàng)目來。然后，等他們在這里面做成功了，回過頭再拿錢選擇去進(jìn)修。
所以我的意思就是，可以改個(gè)方向，就是先實(shí)踐，后讀書。
不該誘導(dǎo)農(nóng)村娃擠獨(dú)木橋
南都：為什么一定要先實(shí)踐？
王平：先實(shí)踐過，你再去讀書就有目的，就有的放矢。比如說，你了解到你的專業(yè)和特長以后，你不就知道該去補(bǔ)什么了嗎？我們現(xiàn)在閉著眼睛去讀大學(xué)，而且整個(gè)教學(xué)方法都是向錢看——老師看錢，學(xué)生也看錢。浪費(fèi)了時(shí)間，浪費(fèi)了青春。所以，我認(rèn)為不應(yīng)該鼓勵(lì)農(nóng)村孩子都去念大學(xué)，告訴他們什么現(xiàn)在讀大學(xué)，你們以后就會和別人平等了，你們就得到了一切。我認(rèn)為這是騙了人家。
南都：可是很多農(nóng)村孩子，都指望進(jìn)城用知識改變命運(yùn)啊。
王平：我也聽到了一些說法，有的說“我農(nóng)村的好不容易有個(gè)希望進(jìn)城，你還不讓我來”。我想說你不知道，現(xiàn)在整個(gè)社會是金錢社會，我們沒有一個(gè)價(jià)值的核心，到底人應(yīng)該追求什么？在中國的傳統(tǒng)文化里面，三百六十行，行行出狀元。有些領(lǐng)導(dǎo)人不也是先從農(nóng)村鍛煉出來的嗎？依我說，干嗎要這樣子，把所有的農(nóng)村孩子，都誘惑到大學(xué)這條獨(dú)木橋上來？
我們現(xiàn)在提城鎮(zhèn)化，好像城市越大越好。但也不想想，農(nóng)村年輕人進(jìn)城了，小孩、父母都丟在那邊呢，家庭也是悲劇。就算城里再好，我們又能夠把13億人，全部弄到城里來嗎？
留守農(nóng)村有助于延續(xù)傳統(tǒng)
南都：您對中國各地正在推進(jìn)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，有什么看法？
王平：我那天在政協(xié)小組討論上就說了，我是反對的。大家已經(jīng)知道有很多惡性循環(huán)。比如我到墨西哥，到印度的孟買、德里，看到滿地貧民窟，我認(rèn)為不能再往城市化這條路上走了。
而且，在人口往城市流動(dòng)的過程中，我們還把每一種文化的淵源給他斷了，然后迫使它換一種生存方式。這樣發(fā)展的結(jié)果，恐怕是中國內(nèi)地會率先“全球化”，只剩下北京、上海。我們的、決策者，應(yīng)該知道怎么珍重和學(xué)習(xí)保護(hù)我們的傳統(tǒng)文化。
我們不能以今天的眼光來看待這些傳統(tǒng)文化，不能說他是愚昧、落后的。你們不知道田頭上的80歲老頭，比你要有文化，人家坐到田里，捏把土看看天，就知道明天能不能下雨，今年收成好不好。
我們有這個(gè)本事嗎？沒有。
南都：您認(rèn)為農(nóng)村孩子留守在農(nóng)村，有助于延續(xù)這種傳統(tǒng)文化？
王平：是的。而且，老齡化社會已經(jīng)到來。老齡化產(chǎn)業(yè)的潛力非常大，大家都還沒有看到這一塊。我認(rèn)為，未來三十年要重新分配社會的財(cái)富，農(nóng)村就應(yīng)該搶抓這次機(jī)遇。
怎么做呢？我的想法是，農(nóng)村應(yīng)該大力發(fā)展一個(gè)個(gè)幸福農(nóng)莊，把農(nóng)村打造成世外桃源。讓所有老人到了晚年，都回農(nóng)村去，在那里去尋找第二春。
城里的孩子一樣要先鍛煉
南都：您呼吁農(nóng)村的孩子先在農(nóng)村實(shí)踐，那城里的孩子怎么辦？
王平：更要先實(shí)踐再讀書，先體驗(yàn)生活。比方說，可不可以在農(nóng)村建立異地學(xué)習(xí)工作站，讓城里的孩子先去那兒鍛煉一年？現(xiàn)在新生入學(xué)不是有軍訓(xùn)嗎，花幾個(gè)月軍訓(xùn)，還不妨進(jìn)一步延長，讓他們花一年的時(shí)間，到廣闊的農(nóng)村去認(rèn)識什么叫農(nóng)民，什么叫老百姓。
南都：這是不是意味著，讓年輕的城里孩子，跟父輩一樣下鄉(xiāng)？
王平：這跟下鄉(xiāng)不一樣。當(dāng)年下鄉(xiāng)是把戶口也要帶到農(nóng)村去，現(xiàn)在沒必要，只是讓他們下去鍛煉一年?，F(xiàn)在不是已經(jīng)有很多北京的家長，看到城市存在的問題，怕孩子學(xué)壞，把他們送到云南、湖南先鍛煉一段時(shí)間，再回來考試嗎？農(nóng)村有更廣泛的天地。你看看過去那些知青，他們到了五六十歲，最值得回憶的，還是他們在農(nóng)村的時(shí)候。
歡迎國人一起來場大討論
南都：您怎么看待網(wǎng)友的批評？
王平：我無所謂。我從來不上網(wǎng)，我也沒看新聞。
南都：毫不關(guān)心？
王平：如果有必要，我希望全中國來場大討論。也許討論能讓教育部門有些思考，不再是鼓勵(lì)所有人都去上大學(xué)。就像退休年齡一樣，有人愿意50歲退休，有人愿意60歲?？梢詠硪粋€(gè)辯論，然后給大家選擇的權(quán)利。如果其中一些有志的青年，愿意去農(nóng)村做調(diào)查，國家完全可以給他們一些補(bǔ)貼，讓他們?nèi)パ芯孔约焊信d趣的問題。這對國家發(fā)展也有好處，不是嗎？
王平兩會語錄
“國家應(yīng)該有個(gè)概念，對于一線普通勞動(dòng)者，不再有所得稅一說，停止征收個(gè)稅。畢竟這是勞動(dòng)所得，沒有利潤?！?BR> ——3月5日，王平談個(gè)稅起征點(diǎn)將調(diào)整
“有人事后提醒我，說小心那些老總少拿了錢報(bào)復(fù)你。我想說，他們還是有灰色收入，表面不拿，底下拿的更多。我知道有人不喜歡我，但我是真心為國家好?！?BR> ——3月5日，王平重談2008年兩會期間，由她挑起的國企老總領(lǐng)高薪問題
“現(xiàn)在的所謂大齡剩女，通常是城市里學(xué)位的，水平的。你讓她嫁一個(gè)農(nóng)村人不干，嫁給老外也看不上。與此同時(shí)，城里的男人娶走了農(nóng)村漂亮的女孩，外國男人娶走了城里漂亮的女孩，一批水平高的大齡女孩就剩下了。”
——3月7日，王平談剩女現(xiàn)象
特寫：貴州人，少年時(shí)只身闖北京。3月7日，因?yàn)椤安灰膭?lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)，讀了大學(xué)回不去自己的家鄉(xiāng)是悲劇”的言論引發(fā)公眾熱議。
南都特派記者 王佳 發(fā)自北京
“我一講話呢，我想有些人就擔(dān)心，怕我放炮”。
這是3月5日，王平在北京國際飯店參加全國政協(xié)委員無黨派小組討論時(shí)，搶麥成功后說的第一句話。說這句話時(shí)，有的委員面露愁容，更多委員與記者則精神一振。
王平初次為公眾熟知，是在2008年全國兩會。從那時(shí)開始，不少記者認(rèn)為她是一個(gè)“炮手”。當(dāng)年，她面對記者質(zhì)問國企負(fù)責(zé)人憑什么拿高薪，稱“中層領(lǐng)導(dǎo)年薪幾十萬、高層幾百萬，這么高的工資是誰給他定的？這么高收入，百姓難道沒意見嗎？”
今年3月7日，王平參加小組討論，與北大教授李慶云就城鎮(zhèn)化問題展開交鋒，言及“我們也不要鼓勵(lì)農(nóng)村的孩子去上大學(xué)，因?yàn)橐坏┺r(nóng)村孩子讀了大學(xué)，就回不到自己的家鄉(xiāng)，回不去家鄉(xiāng)就是一個(gè)悲劇”。此言一出激起千層浪。截至發(fā)稿，新浪微博對該言論的轉(zhuǎn)發(fā)和評論已超過42萬條。
有人認(rèn)為王平歧視農(nóng)村孩子，王平卻說是對他們好。有人認(rèn)為王平要開歷史倒車，王平卻說她有一套自己的邏輯，并歡迎公眾與其辯論。昨日，她接受了南都記者專訪。
改個(gè)方向，先實(shí)踐再讀書
南方都市報(bào)(以下簡稱“南都”)：你說不鼓勵(lì)農(nóng)村孩子上大學(xué)，否則畢業(yè)了回不了家鄉(xiāng)是個(gè)悲劇。為何這么說？
王平：我首先是覺得大學(xué)教育體制有問題，讀了書跟實(shí)際差距太大，完全是為了考試而考試。大學(xué)生畢業(yè)后，有個(gè)問題就是很多單位不愿意用。雖然拿了大學(xué)文憑，但他的整個(gè)知識結(jié)構(gòu)不對。第二，往往一個(gè)農(nóng)民家庭只要有孩子出來讀書，這個(gè)家就會返貧。因?yàn)榇蠹叶荚诠┧x書，費(fèi)用很高，家里就會很困難。第三，這個(gè)孩子背負(fù)著困難來讀書的壓力很大，來到城里以后，同學(xué)都很有錢，心理上壓力大，而且也顯得不平等。
第四，等到畢業(yè)后找工作，他又沒關(guān)系，就業(yè)非常難。第五，即使把工作找到了，要在城里買上房，要結(jié)上婚又難。人生中有這么多難，不是悲劇是什么？
南都：所以，您認(rèn)為不該鼓勵(lì)農(nóng)村孩子進(jìn)城讀大學(xué)？
王平：對。我們不要誘惑他們走到這個(gè)方向上來。我們在“十二五”規(guī)劃里面，也應(yīng)該把農(nóng)村作為一個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)，引導(dǎo)農(nóng)村孩子在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，做出能夠充分發(fā)揮他們才能的一些項(xiàng)目來。然后，等他們在這里面做成功了，回過頭再拿錢選擇去進(jìn)修。
所以我的意思就是，可以改個(gè)方向，就是先實(shí)踐，后讀書。
不該誘導(dǎo)農(nóng)村娃擠獨(dú)木橋
南都：為什么一定要先實(shí)踐？
王平：先實(shí)踐過，你再去讀書就有目的，就有的放矢。比如說，你了解到你的專業(yè)和特長以后，你不就知道該去補(bǔ)什么了嗎？我們現(xiàn)在閉著眼睛去讀大學(xué)，而且整個(gè)教學(xué)方法都是向錢看——老師看錢，學(xué)生也看錢。浪費(fèi)了時(shí)間，浪費(fèi)了青春。所以，我認(rèn)為不應(yīng)該鼓勵(lì)農(nóng)村孩子都去念大學(xué)，告訴他們什么現(xiàn)在讀大學(xué)，你們以后就會和別人平等了，你們就得到了一切。我認(rèn)為這是騙了人家。
南都：可是很多農(nóng)村孩子，都指望進(jìn)城用知識改變命運(yùn)啊。
王平：我也聽到了一些說法，有的說“我農(nóng)村的好不容易有個(gè)希望進(jìn)城，你還不讓我來”。我想說你不知道，現(xiàn)在整個(gè)社會是金錢社會，我們沒有一個(gè)價(jià)值的核心，到底人應(yīng)該追求什么？在中國的傳統(tǒng)文化里面，三百六十行，行行出狀元。有些領(lǐng)導(dǎo)人不也是先從農(nóng)村鍛煉出來的嗎？依我說，干嗎要這樣子，把所有的農(nóng)村孩子，都誘惑到大學(xué)這條獨(dú)木橋上來？
我們現(xiàn)在提城鎮(zhèn)化，好像城市越大越好。但也不想想，農(nóng)村年輕人進(jìn)城了，小孩、父母都丟在那邊呢，家庭也是悲劇。就算城里再好，我們又能夠把13億人，全部弄到城里來嗎？
留守農(nóng)村有助于延續(xù)傳統(tǒng)
南都：您對中國各地正在推進(jìn)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，有什么看法？
王平：我那天在政協(xié)小組討論上就說了，我是反對的。大家已經(jīng)知道有很多惡性循環(huán)。比如我到墨西哥，到印度的孟買、德里，看到滿地貧民窟，我認(rèn)為不能再往城市化這條路上走了。
而且，在人口往城市流動(dòng)的過程中，我們還把每一種文化的淵源給他斷了，然后迫使它換一種生存方式。這樣發(fā)展的結(jié)果，恐怕是中國內(nèi)地會率先“全球化”，只剩下北京、上海。我們的、決策者，應(yīng)該知道怎么珍重和學(xué)習(xí)保護(hù)我們的傳統(tǒng)文化。
我們不能以今天的眼光來看待這些傳統(tǒng)文化，不能說他是愚昧、落后的。你們不知道田頭上的80歲老頭，比你要有文化，人家坐到田里，捏把土看看天，就知道明天能不能下雨，今年收成好不好。
我們有這個(gè)本事嗎？沒有。
南都：您認(rèn)為農(nóng)村孩子留守在農(nóng)村，有助于延續(xù)這種傳統(tǒng)文化？
王平：是的。而且，老齡化社會已經(jīng)到來。老齡化產(chǎn)業(yè)的潛力非常大，大家都還沒有看到這一塊。我認(rèn)為，未來三十年要重新分配社會的財(cái)富，農(nóng)村就應(yīng)該搶抓這次機(jī)遇。
怎么做呢？我的想法是，農(nóng)村應(yīng)該大力發(fā)展一個(gè)個(gè)幸福農(nóng)莊，把農(nóng)村打造成世外桃源。讓所有老人到了晚年，都回農(nóng)村去，在那里去尋找第二春。
城里的孩子一樣要先鍛煉
南都：您呼吁農(nóng)村的孩子先在農(nóng)村實(shí)踐，那城里的孩子怎么辦？
王平：更要先實(shí)踐再讀書，先體驗(yàn)生活。比方說，可不可以在農(nóng)村建立異地學(xué)習(xí)工作站，讓城里的孩子先去那兒鍛煉一年？現(xiàn)在新生入學(xué)不是有軍訓(xùn)嗎，花幾個(gè)月軍訓(xùn)，還不妨進(jìn)一步延長，讓他們花一年的時(shí)間，到廣闊的農(nóng)村去認(rèn)識什么叫農(nóng)民，什么叫老百姓。
南都：這是不是意味著，讓年輕的城里孩子，跟父輩一樣下鄉(xiāng)？
王平：這跟下鄉(xiāng)不一樣。當(dāng)年下鄉(xiāng)是把戶口也要帶到農(nóng)村去，現(xiàn)在沒必要，只是讓他們下去鍛煉一年?，F(xiàn)在不是已經(jīng)有很多北京的家長，看到城市存在的問題，怕孩子學(xué)壞，把他們送到云南、湖南先鍛煉一段時(shí)間，再回來考試嗎？農(nóng)村有更廣泛的天地。你看看過去那些知青，他們到了五六十歲，最值得回憶的，還是他們在農(nóng)村的時(shí)候。
歡迎國人一起來場大討論
南都：您怎么看待網(wǎng)友的批評？
王平：我無所謂。我從來不上網(wǎng)，我也沒看新聞。
南都：毫不關(guān)心？
王平：如果有必要，我希望全中國來場大討論。也許討論能讓教育部門有些思考，不再是鼓勵(lì)所有人都去上大學(xué)。就像退休年齡一樣，有人愿意50歲退休，有人愿意60歲?？梢詠硪粋€(gè)辯論，然后給大家選擇的權(quán)利。如果其中一些有志的青年，愿意去農(nóng)村做調(diào)查，國家完全可以給他們一些補(bǔ)貼，讓他們?nèi)パ芯孔约焊信d趣的問題。這對國家發(fā)展也有好處，不是嗎？
王平兩會語錄
“國家應(yīng)該有個(gè)概念，對于一線普通勞動(dòng)者，不再有所得稅一說，停止征收個(gè)稅。畢竟這是勞動(dòng)所得，沒有利潤?！?BR> ——3月5日，王平談個(gè)稅起征點(diǎn)將調(diào)整
“有人事后提醒我，說小心那些老總少拿了錢報(bào)復(fù)你。我想說，他們還是有灰色收入，表面不拿，底下拿的更多。我知道有人不喜歡我，但我是真心為國家好?！?BR> ——3月5日，王平重談2008年兩會期間，由她挑起的國企老總領(lǐng)高薪問題
“現(xiàn)在的所謂大齡剩女，通常是城市里學(xué)位的，水平的。你讓她嫁一個(gè)農(nóng)村人不干，嫁給老外也看不上。與此同時(shí)，城里的男人娶走了農(nóng)村漂亮的女孩，外國男人娶走了城里漂亮的女孩，一批水平高的大齡女孩就剩下了。”
——3月7日，王平談剩女現(xiàn)象